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	<title>Comentarios en: Se ocupa Ikea para reclamar el derecho a la vivienda.</title>
	<link>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/</link>
	<description></description>
	<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 18:39:58 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Por: sibylla</title>
		<link>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-749</link>
		<pubDate>Sat, 17 Feb 2007 16:57:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-749</guid>
					<description>Me parece perfecto la ocupación en Ikea, lo siento por los trabajadores de alli, pero la protesta perfecta, es un ATRACO el precio de la vivienda, per un atraco a mano armada, y si como derecho fundamental reconocido en la Constitución Española de 1978 está el derecho a la vivienda pq no desarrollan de una vez la ley de la misma para q todos podamos tener garantías¿? pq no le interesa a los mismos de siempre, a los q estan en el poder y nos siguen corrompiendo, a las grandes empresas, y demás.
La gente se queja de los ocupas, pero, q daño hace un grupo d personas en una casa abandonada y q la cuidan¿? atención reitero lo de CASA ABANDONADA!!! no sé la ocupación deriva desde el derecho romano...y ahora está mal visto, viendo lo q seme avecina, q un piso de 60 m2 en Valencia me cuesta 50 millones de las antiguas pesetas...pues...sienceramente, voy a endeudar a mis nietos, no puedo pagar eso con sueldos irrisorios, habrá q ocupar o vivir en chabolas...
Seguid con las manisfestaciones, q hagan mucho, mucho ruido a ver si d una vez nosd hacen caso.

PD: Querido Juan, en Valencia también somos bilingües, hablamos una lengua llamada valenciano...sin embargo se puede escribir correctamente...;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece perfecto la ocupación en Ikea, lo siento por los trabajadores de alli, pero la protesta perfecta, es un ATRACO el precio de la vivienda, per un atraco a mano armada, y si como derecho fundamental reconocido en la Constitución Española de 1978 está el derecho a la vivienda pq no desarrollan de una vez la ley de la misma para q todos podamos tener garantías¿? pq no le interesa a los mismos de siempre, a los q estan en el poder y nos siguen corrompiendo, a las grandes empresas, y demás.<br />
La gente se queja de los ocupas, pero, q daño hace un grupo d personas en una casa abandonada y q la cuidan¿? atención reitero lo de CASA ABANDONADA!!! no sé la ocupación deriva desde el derecho romano&#8230;y ahora está mal visto, viendo lo q seme avecina, q un piso de 60 m2 en Valencia me cuesta 50 millones de las antiguas pesetas&#8230;pues&#8230;sienceramente, voy a endeudar a mis nietos, no puedo pagar eso con sueldos irrisorios, habrá q ocupar o vivir en chabolas&#8230;<br />
Seguid con las manisfestaciones, q hagan mucho, mucho ruido a ver si d una vez nosd hacen caso.</p>
<p>PD: Querido Juan, en Valencia también somos bilingües, hablamos una lengua llamada valenciano&#8230;sin embargo se puede escribir correctamente&#8230;;)
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Por: seguimos creando autogestión</title>
		<link>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-445</link>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 23:04:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-445</guid>
					<description>juan, no te enteras de nada. yo creo que tu caso no tiene remedio, a no ser que te quedes en la calle (a pesar de habertelo currado tanto) y entonces comprendas algunas cosas.
a ver, a ti te causó alguna molestia lo de ikea? y si es asi, estás seguro que fué tan grave? sabes en qué consiste la desobediencia civil y pacífica?
de un plumazo estás condenando a un montón de gente, la mayoria estudiantes y gente con trabajos precarios, currantes, por "egoístas" precisamente (menuda razón de peso) . 
por lo demàs yo no tengo ni idea de textos y autores, pero te recomiendo no juzgar a la ligera (al menos sin conocerlo un poco) a toda una base social que rechaza un sistema que, por poco que te fijes, salta a la vista que no funciona. hay que hacer algo más que leer libros sobre comunismo para darse cuenta, hay que compartir.
pretender que un sistema basado en la competencia en lugar de la cooperación, en el individualismo y la propiedad privada y  no en lo colectivo, puede autoregularse y que el problema es el intervencionismo, me parece cuando menos, una falta de respeto al sentido común. es una máquina de crear acumuladores de beneficios, que están en proporcion a los que ya se poseen y creo que está claro que no todo el mundo empieza la carrera de la vida en las mismas condiciones.
y que vale ya con que si comunistas, o capitalistas, o neonosequé, también se puede innovar. pero ya me estoy exendiendo demasiado. resumiendo: el estado no me mola, (sea del color que sea). 
total, que al final llegas a la conclusión que tampoco es cuestión de ir convenciendo a la gente, cada uno que haga lo que crea sin hacer daño a nadie y ya se verá.
y resumiendo más, el orden no existe, y si existe se parece mucho al caos absoluto.
cuándo quieras quedamos, nos tomamos algo y hablamos un rato  (en castellano supongo, porqué yo no sé euskera y no sé si sabes catalán, pero que si quieres en francés, lo puedo intentar, y créeme, tu futuro no está en la lengua que hables).
saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>juan, no te enteras de nada. yo creo que tu caso no tiene remedio, a no ser que te quedes en la calle (a pesar de habertelo currado tanto) y entonces comprendas algunas cosas.<br />
a ver, a ti te causó alguna molestia lo de ikea? y si es asi, estás seguro que fué tan grave? sabes en qué consiste la desobediencia civil y pacífica?<br />
de un plumazo estás condenando a un montón de gente, la mayoria estudiantes y gente con trabajos precarios, currantes, por &#8220;egoístas&#8221; precisamente (menuda razón de peso) .<br />
por lo demàs yo no tengo ni idea de textos y autores, pero te recomiendo no juzgar a la ligera (al menos sin conocerlo un poco) a toda una base social que rechaza un sistema que, por poco que te fijes, salta a la vista que no funciona. hay que hacer algo más que leer libros sobre comunismo para darse cuenta, hay que compartir.<br />
pretender que un sistema basado en la competencia en lugar de la cooperación, en el individualismo y la propiedad privada y  no en lo colectivo, puede autoregularse y que el problema es el intervencionismo, me parece cuando menos, una falta de respeto al sentido común. es una máquina de crear acumuladores de beneficios, que están en proporcion a los que ya se poseen y creo que está claro que no todo el mundo empieza la carrera de la vida en las mismas condiciones.<br />
y que vale ya con que si comunistas, o capitalistas, o neonosequé, también se puede innovar. pero ya me estoy exendiendo demasiado. resumiendo: el estado no me mola, (sea del color que sea).<br />
total, que al final llegas a la conclusión que tampoco es cuestión de ir convenciendo a la gente, cada uno que haga lo que crea sin hacer daño a nadie y ya se verá.<br />
y resumiendo más, el orden no existe, y si existe se parece mucho al caos absoluto.<br />
cuándo quieras quedamos, nos tomamos algo y hablamos un rato  (en castellano supongo, porqué yo no sé euskera y no sé si sabes catalán, pero que si quieres en francés, lo puedo intentar, y créeme, tu futuro no está en la lengua que hables).<br />
saludos
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: Anonimo</title>
		<link>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-304</link>
		<pubDate>Wed, 17 Jan 2007 15:43:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-304</guid>
					<description>Hey soy un estudiante de Catalunya, me gustaria que alguien que este informado me enviase un correo porque ocuparon IKEA.
Mi msn es paladin112@hotmail.com
Gracias y Suerte</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hey soy un estudiante de Catalunya, me gustaria que alguien que este informado me enviase un correo porque ocuparon IKEA.<br />
Mi msn es <a href="mailto:paladin112@hotmail.com">paladin112@hotmail.com</a><br />
Gracias y Suerte
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: jose luis</title>
		<link>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-148</link>
		<pubDate>Sat, 02 Dec 2006 22:17:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-148</guid>
					<description>Esto de la vivienda... es una puta mierda. Yo no me creo nada de nada. Los putos policos con sus socios los constructures son quienes se pasan nuestro derecho constitucional por los huevos. Yo me meteria en el palacio de la Mocloa de ocupa, eso si que es una casa. No puedo tener hijos porque es muy caro, no puedo comprar una casa en condiciones, con 3 dormitorios, 1 para mi mujer y yo, otro para el nene y otro para la nena. 
Esto es una puta mierda, me asco. Quiero que se mueran de los peor del mundo esos policos corruptos de mierda que condicionan mi vida de esta manera.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esto de la vivienda&#8230; es una puta mierda. Yo no me creo nada de nada. Los putos policos con sus socios los constructures son quienes se pasan nuestro derecho constitucional por los huevos. Yo me meteria en el palacio de la Mocloa de ocupa, eso si que es una casa. No puedo tener hijos porque es muy caro, no puedo comprar una casa en condiciones, con 3 dormitorios, 1 para mi mujer y yo, otro para el nene y otro para la nena.<br />
Esto es una puta mierda, me asco. Quiero que se mueran de los peor del mundo esos policos corruptos de mierda que condicionan mi vida de esta manera.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: eloisa</title>
		<link>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-125</link>
		<pubDate>Sun, 26 Nov 2006 21:02:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-125</guid>
					<description>Queremos que hagan un ikea en valencia, pero ya, porque no lo han hecho'</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Queremos que hagan un ikea en valencia, pero ya, porque no lo han hecho&#8217;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: Doctor</title>
		<link>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-102</link>
		<pubDate>Thu, 19 Oct 2006 13:31:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-102</guid>
					<description>Si le sirve de consuelo, señor, yo resido en lo que burocráticamente se llama Cataluña, ya sabe, y aquí padecemos también el imperialismo lingüístico, tanto el castellano como el catalán. El bilingüismo es una patraña y todavía nos la meten doblada.

Nadie aquí ha hablado de okupación -práctica que considero saludable-, si en cambio de colectivización. Tampoco nadie ha hablado de andar desocupado, sí en cambio -aunque entre líneas- de la posesión de los medios de producción por parte del trabajador. Muchos trabajamos, muchos estudiamos, y no por ello legitimamos de manera tan flagrante el estado de las cosas.

Recuerda que la interpretación leninista es en definitiva la formulación del primer Estado totalitario de occidente, que acalló a balazos el antibolcheviquismo revolucionario y que en definitiva no es, por definición, Comunista. Que a algunos les parezca la milonga de siempre -como es su caso- y con ello pretendan justificar una forma de gobierno despreciable no es excusa para negar lo evidente. Estará usted contento, pero también estará equivocado. 

Suficiente he tenido con Hayek, gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si le sirve de consuelo, señor, yo resido en lo que burocráticamente se llama Cataluña, ya sabe, y aquí padecemos también el imperialismo lingüístico, tanto el castellano como el catalán. El bilingüismo es una patraña y todavía nos la meten doblada.</p>
<p>Nadie aquí ha hablado de okupación -práctica que considero saludable-, si en cambio de colectivización. Tampoco nadie ha hablado de andar desocupado, sí en cambio -aunque entre líneas- de la posesión de los medios de producción por parte del trabajador. Muchos trabajamos, muchos estudiamos, y no por ello legitimamos de manera tan flagrante el estado de las cosas.</p>
<p>Recuerda que la interpretación leninista es en definitiva la formulación del primer Estado totalitario de occidente, que acalló a balazos el antibolcheviquismo revolucionario y que en definitiva no es, por definición, Comunista. Que a algunos les parezca la milonga de siempre -como es su caso- y con ello pretendan justificar una forma de gobierno despreciable no es excusa para negar lo evidente. Estará usted contento, pero también estará equivocado. </p>
<p>Suficiente he tenido con Hayek, gracias.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: Juan</title>
		<link>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-98</link>
		<pubDate>Thu, 19 Oct 2006 08:20:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-98</guid>
					<description>no me había enterado deja de trabajar y exige una vivienda gratuita, colectiva, okupada, etc...., los que trabajamos y nos esforzamos por tener 'algo' somos unos pringaos.

El comunismo, el comunismo. Siempre la misma excusa; ni Stalin, ni Pol Pot, ni Mao, Ni castro, etc eran comunistas, estabán equivocados, no habían elído bien a Marx. Cuantas casualidades.

Ortografía. Cierto, mi probelma es haberme educado en una región, el País Vasco, donde el castellano no es la primera lengua, y yo me defindo muy bien en euskera que es mi lengua materna. Si yo os escribiera en euskera no podría debatir con vosotros. Cuano dos personas no pueden debatri por no entenderse o se dan las espalda o se pegan. El euskera es mi lengua, pero mi futuro está en el castellano y, cierto, he de mejorar.

Gracias por las lecturas recomendadas, te haré caso, pero hazmeló tu también a mí y lee a Von Mises, a Hayek, a Revel, etc.

Ánimo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no me había enterado deja de trabajar y exige una vivienda gratuita, colectiva, okupada, etc&#8230;., los que trabajamos y nos esforzamos por tener &#8216;algo&#8217; somos unos pringaos.</p>
<p>El comunismo, el comunismo. Siempre la misma excusa; ni Stalin, ni Pol Pot, ni Mao, Ni castro, etc eran comunistas, estabán equivocados, no habían elído bien a Marx. Cuantas casualidades.</p>
<p>Ortografía. Cierto, mi probelma es haberme educado en una región, el País Vasco, donde el castellano no es la primera lengua, y yo me defindo muy bien en euskera que es mi lengua materna. Si yo os escribiera en euskera no podría debatir con vosotros. Cuano dos personas no pueden debatri por no entenderse o se dan las espalda o se pegan. El euskera es mi lengua, pero mi futuro está en el castellano y, cierto, he de mejorar.</p>
<p>Gracias por las lecturas recomendadas, te haré caso, pero hazmeló tu también a mí y lee a Von Mises, a Hayek, a Revel, etc.</p>
<p>Ánimo.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: no me había enterado</title>
		<link>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-97</link>
		<pubDate>Thu, 19 Oct 2006 01:49:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-97</guid>
					<description>Y yo currando como un cabrón para pagarme un piso..... ¡Cuanto me falta aún por aprender!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y yo currando como un cabrón para pagarme un piso&#8230;.. ¡Cuanto me falta aún por aprender!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: Doctor</title>
		<link>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-96</link>
		<pubDate>Wed, 18 Oct 2006 22:30:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-96</guid>
					<description>Ante todo, señor Juan, sería interesante cuidar un poco la ortografía. Para este tipo de "debates" no estaría de más procurar evitar "reportage" y "acordaís". Téngalo en cuenta.

Segundo, y creo que más importante: incurres en el sempiterno error de tratar de englobar a todo el mundo lo que los neoliberales (y todas sus variantes, incluyendo acólitos) tildáis de "progres", "rojos" y demás adjetivos claramente peyorativos. Y ese error te lleva a uno peor: llegar a pensar que el Comunismo defiende el monopolio del Estado. Ahora responde a esto: ¿Cómo es posible que la finalidad del Comunismo, que no es otra que la abolición de las clases, pueda defender un Estado controlado por el Partido, por la Burocracia y por ende por una clase dominante? La respuesta es sencilla: eso no es Comunismo. Es lo que Tony Cliff llama Capitalismo de Estado y lo que Castoriadis definía como Estado burocrático totalitario. Te recomiendo leer al Marx libertario, tras la comuna de París. Y de paso a los marxistas críticos, como Rosa Luxemburgo o Daniel Guérin. 

Dicho esto, como la mayoría de las aportaciones anteriores, defiendo la abolición de la propiedad privada (que es a la vez expropiación de una posesión de todos), la ulterior colectivización y por lo tanto no alcanzo a comprender la defensa del sistema político actual y la justificación del mismo en ninguna de sus facetas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ante todo, señor Juan, sería interesante cuidar un poco la ortografía. Para este tipo de &#8220;debates&#8221; no estaría de más procurar evitar &#8220;reportage&#8221; y &#8220;acordaís&#8221;. Téngalo en cuenta.</p>
<p>Segundo, y creo que más importante: incurres en el sempiterno error de tratar de englobar a todo el mundo lo que los neoliberales (y todas sus variantes, incluyendo acólitos) tildáis de &#8220;progres&#8221;, &#8220;rojos&#8221; y demás adjetivos claramente peyorativos. Y ese error te lleva a uno peor: llegar a pensar que el Comunismo defiende el monopolio del Estado. Ahora responde a esto: ¿Cómo es posible que la finalidad del Comunismo, que no es otra que la abolición de las clases, pueda defender un Estado controlado por el Partido, por la Burocracia y por ende por una clase dominante? La respuesta es sencilla: eso no es Comunismo. Es lo que Tony Cliff llama Capitalismo de Estado y lo que Castoriadis definía como Estado burocrático totalitario. Te recomiendo leer al Marx libertario, tras la comuna de París. Y de paso a los marxistas críticos, como Rosa Luxemburgo o Daniel Guérin. </p>
<p>Dicho esto, como la mayoría de las aportaciones anteriores, defiendo la abolición de la propiedad privada (que es a la vez expropiación de una posesión de todos), la ulterior colectivización y por lo tanto no alcanzo a comprender la defensa del sistema político actual y la justificación del mismo en ninguna de sus facetas.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: Juan</title>
		<link>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-95</link>
		<pubDate>Wed, 18 Oct 2006 17:53:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://bcn.vdevivienda.net/2006/10/15/vdevivienda-ocupa-ikea-para-reclamar-el-derecho-a-la-vivienda/#comment-95</guid>
					<description>www.jesushuertadesoto.com</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href='http://www.jesushuertadesoto.com' rel='nofollow'>www.jesushuertadesoto.com</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
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